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Sebastian

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Sonntag, 17. Juli 2011, 15:36

Der Apple - Thread

http://img692.imageshack.us/img692/6798/applethread.jpg
Da es ja die verschiedensten Vorurteile und Meinungen gegenüber Apple gibt, eröffne ich den Thread, um die Diskussion auch hier anzufachen :grin:

Also, was ist eure Meinung zum Konzern, zu seinen Produkten, zu den Preisen, die ja immer ein großer Kritikpunkt sind? ;)
Wird sicher interessant^^
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Sonntag, 17. Juli 2011, 15:49

Zuallererst: Ich besitze ein einfaches Macbook - Ich habe es von meiner Schule bekommen und brauche es für die Audioprogramme dort, z.B. Logic.

Ich persönlich bin kein Applefan. Mag die auf Trend und Stil getrimmten Geräte nicht - Habe immer das Gefühl, es handelt sich zuallererst um Accessoires und erst als zweites um nützliche Geräte. Sie funktionieren gut und direkt out-of-the-box, was sie ungemein praktisch macht; aber wenn ich mal was dran verändern will, nichtmal was besonders schwieriges, ist mir das als Nutzer nicht gestattet. Wenn ich also z.B. mehr RAM in meinem Macbook will muss ich das entweder sündhaft teuer von Apple machen lassen oder beim Selbermachen die Garantie verletzen. Ebenso gibt es keine Hardwareinfo direkt im Betriebssystem selbst (oder sie ist so gut versteckt, dass ich sie partout nicht entdecke), was ich wirklich schwach finde.

Generell kann man Apple Lifestylern und Leute mit wenig bis keinem technischen Interesse uneingeschränkt empfehlen. Auch im Medienbereich muss ich Apple Pluspunkte zugestehen - Viele Programme die ich fürs Lernen und für meinen zukünftigen Beruf brauche sind exklusiv auf Macsystemen. Aber mir als Tüftler und klarer "Funktion über Aussehen"-Haltung bin kein Freund von Macs und werde wohl auch nie einer.

Sebastian

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Sonntag, 17. Juli 2011, 16:07

Zuallererst: Ich besitze ein einfaches Macbook - Ich habe es von meiner Schule bekommen und brauche es für die Audioprogramme dort, z.B. Logic.

Ich persönlich bin kein Applefan. Mag die auf Trend und Stil getrimmten Geräte nicht - Habe immer das Gefühl, es handelt sich zuallererst um Accessoires und erst als zweites um nützliche Geräte. Sie funktionieren gut und direkt out-of-the-box, was sie ungemein praktisch macht; aber wenn ich mal was dran verändern will, nichtmal was besonders schwieriges, ist mir das als Nutzer nicht gestattet. Wenn ich also z.B. mehr RAM in meinem Macbook will muss ich das entweder sündhaft teuer von Apple machen lassen oder beim Selbermachen die Garantie verletzen. Ebenso gibt es keine Hardwareinfo direkt im Betriebssystem selbst (oder sie ist so gut versteckt, dass ich sie partout nicht entdecke), was ich wirklich schwach finde.

Generell kann man Apple Lifestylern und Leute mit wenig bis keinem technischen Interesse uneingeschränkt empfehlen. Auch im Medienbereich muss ich Apple Pluspunkte zugestehen - Viele Programme die ich fürs Lernen und für meinen zukünftigen Beruf brauche sind exklusiv auf Macsystemen. Aber mir als Tüftler und klarer "Funktion über Aussehen"-Haltung bin kein Freund von Macs und werde wohl auch nie einer.

Also das mit dem Unique Design finde ich persönlich als einen wichtigen Punkt, warum Apple - Produkte für viele Leute so attraktiv erscheinen. Für Hardcorezocker ist der Mac natürlich eher zweite Wahl, da die Upgrademöglichkeiten, wie du gesagt hast, sehr begrenzt sind. Ob man sich um eine Unmenge an Geld nen Mac Pro kaufen würde...eher nicht ;) Dass Apple nur etwas für Lifestyler ist, find ich nen kompletten Blödsinn (sorry^^), da es Unmengen von Entwicklern für die iOS Plattform und das normale Mac OS X gibt und sie das hauseigene OS von Apple zum Entwickeln benötigen.
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Sonntag, 17. Juli 2011, 17:32

Ich hab doch gar nicht gesagt "nur". Ich schrieb doch sogar, dass gerade die Programme im Medienbereich (Audio- und Filmbearbeitung ganz besonders), die macexklusiv sind, wirklich Respekt verdienen. Ich benutze sie ja auch in der Schule viel. Ich sagte lediglich, dass man Appleprodukte Lifestylern denen es vorallem um die Optik des Gerätes geht sofort empfehlen kann :)

Sebastian

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Sonntag, 17. Juli 2011, 18:12

Ich hab doch gar nicht gesagt "nur". Ich schrieb doch sogar, dass gerade die Programme im Medienbereich (Audio- und Filmbearbeitung ganz besonders), die macexklusiv sind, wirklich Respekt verdienen. Ich benutze sie ja auch in der Schule viel. Ich sagte lediglich, dass man Appleprodukte Lifestylern denen es vorallem um die Optik des Gerätes geht sofort empfehlen kann :)

stimmt :tu: In der Schule? Du nimmst dein MB dort mithin oder? Sag nicht ihr habt dort Macs zur Verfügung ;)
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Sonntag, 17. Juli 2011, 18:20

Ich mag Apple auch nicht, vor allem nicht ihre Art und Weise, ihre Kunden zu bevormunden und für blöd zu verkaufen.

Jedes Apple-Gerät funktioniert eigentlich nur mit anderen Apple-Produkten zusammen. Offene Schnittstellen? Fehlanzeige. Hat man z.B. einen iPod, kann man den nur befüllen, wenn man das fette iTunes auf seinem Rechner installiert¹. Natürlich bringt iTunes auch noch gleich den Quicktimeplayer mit, der sich dann frech als Standardplayer im System einnistet. Kann man in iTunes CDs in freien Formaten rippen? Nö, nur das veraltete und propritäre MP3 oder das nicht veraltete und propritäre AAC oder das propritäre Apple Lossless. Kann der iPod was anderes als diese Formate abspielen? Nö. Apples Produkte können nur mit Formaten hantieren, an denen Apple irgendwelche Patente hält. Offene Formate wie OGG oder das verlustfreie Format FLAC scheint Apple grundsätzlich nicht zu wollen. Und es ist auch völlig klar wieso: Denn mit offenen Formaten wäre man ja nicht an Apple gebunden, sondern könnte zu einem anderen Herstellers wechseln. Dass ein anderer Hersteller Lizenzgebühren an Apple zahlt, um deren propritäre Formate unterstützten zu können, ist hingegen eher unwahrscheinlich.

Was ich auch nicht abkann, ist, wie Apple seine „neuesten Erfindungen“ immer verkauft, als wäre es eine göttliche Eingebung von Steve Jobs. Z.B. als das iPhone letztes Jahr oder so endlich Ordner bekam. Ordner. Oder Mac OS Desktop-Icons. Desktop-Icons. Einfach ein schlechter Witz, aber die Apple-Jünger kennen ja dank Apples Kundenbindung auch nichts anderes als Apple, und denken wahrscheinlich wirklich das wäre neu. Insofern hat Apple schon ein bisschen was sektenartiges...

Nicht zu vergessen, dass Apple-Produkte einfach maßlos überteuert sind für das, was sie können. Man zahlt hier lediglich für Funkel-Funkel-Glitzer-Glitzer...

Zum Schluss noch was zum Lachen von Maddox: One thing PC users can do that Mac users can't

——————
¹ Ja, ich weiß, dass es auch Fremdprogramme gibt, die das können, aber das ist eher ein „Hack“ als eine saubere Lösung, und schon gar keine offene Schnittstelle. Von Apple unterstützt sind diese Programme nicht, und theoretisch kann Apple die Schnittstelle jederzeit ändern, und diese Programme funktionieren dann nicht mehr.

Sebastian

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Sonntag, 17. Juli 2011, 21:03

Ich mag Apple auch nicht, vor allem nicht ihre Art und Weise, ihre Kunden zu bevormunden und für blöd zu verkaufen.

Jedes Apple-Gerät funktioniert eigentlich nur mit anderen Apple-Produkten zusammen. Offene Schnittstellen? Fehlanzeige. Hat man z.B. einen iPod, kann man den nur befüllen, wenn man das fette iTunes auf seinem Rechner installiert¹. Natürlich bringt iTunes auch noch gleich den Quicktimeplayer mit, der sich dann frech als Standardplayer im System einnistet. Kann man in iTunes CDs in freien Formaten rippen? Nö, nur das veraltete und propritäre MP3 oder das nicht veraltete und propritäre AAC oder das propritäre Apple Lossless. Kann der iPod was anderes als diese Formate abspielen? Nö. Apples Produkte können nur mit Formaten hantieren, an denen Apple irgendwelche Patente hält. Offene Formate wie OGG oder das verlustfreie Format FLAC scheint Apple grundsätzlich nicht zu wollen. Und es ist auch völlig klar wieso: Denn mit offenen Formaten wäre man ja nicht an Apple gebunden, sondern könnte zu einem anderen Herstellers wechseln. Dass ein anderer Hersteller Lizenzgebühren an Apple zahlt, um deren propritäre Formate unterstützten zu können, ist hingegen eher unwahrscheinlich.

Was ich auch nicht abkann, ist, wie Apple seine „neuesten Erfindungen“ immer verkauft, als wäre es eine göttliche Eingebung von Steve Jobs. Z.B. als das iPhone letztes Jahr oder so endlich Ordner bekam. Ordner. Oder Mac OS Desktop-Icons. Desktop-Icons. Einfach ein schlechter Witz, aber die Apple-Jünger kennen ja dank Apples Kundenbindung auch nichts anderes als Apple, und denken wahrscheinlich wirklich das wäre neu. Insofern hat Apple schon ein bisschen was sektenartiges...

Nicht zu vergessen, dass Apple-Produkte einfach maßlos überteuert sind für das, was sie können. Man zahlt hier lediglich für Funkel-Funkel-Glitzer-Glitzer...

Zum Schluss noch was zum Lachen von Maddox: One thing PC users can do that Mac users can't

——————
¹ Ja, ich weiß, dass es auch Fremdprogramme gibt, die das können, aber das ist eher ein „Hack“ als eine saubere Lösung, und schon gar keine offene Schnittstelle. Von Apple unterstützt sind diese Programme nicht, und theoretisch kann Apple die Schnittstelle jederzeit ändern, und diese Programme funktionieren dann nicht mehr.

Hast du schon mal bedacht, dass Microsoft seine Kunden genauso für blöd verkauft? Ein Unternehmen, das sich seit Ewigkeiten Klagen wegen Monopol - Erzwingung(Internet Explorer, WMP) stellen und diese mit vielen Millionen zahlen muss, ist für mich auch nicht sehr vertraulich. Weiters ist es war, dass Apple eine Art Sekte darstellt, die ihrer ,,Gemeinde'' die neuen Produkte ,,anpreist'', doch diese Firmentaktik hat ordentlich Wirkung gezeigt, wenn man sich nur mal den in die Höhe geschossenen Marktwert des Unternehmens ansieht. iOS ist mit Sicherheit DAS fortschrittlichste mobile OS der Welt und stellt Android locker in den Schatten. Denn man braucht nur einen Jailbreak und schon kann man mit seinem iPhone und iPod Touch alles machen (Folders gabs auch fürs iPhone OS 3 mit JB). ;)
Und noch zum Thema Formate: Es ist natürlich schade, dass Apple auf seinen Geräten nur Quicktime - Formate erlaubt...aber da wären wir schon wieder beim Thema Monopol. Eine Hand wäscht die andere :wehe:
Oder hast du den Windows Media Player ernsthaft schonmal zum Abspielen von .mkv oder OGG - Dateien ohne Codec - Pack benutzt.. :P
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Sonntag, 17. Juli 2011, 21:24

Ich bin jetzt kein Microsoft-Fan, aber was Offenheit angeht, liegt Microsoft Welten vor Apple. Windows hat Internet Explorer und WMP vorinstalliert, aber niemand hält dich nicht davon ab, etwas anderes zu verwenden. Gerade für Softwareentwickler zeigt sich Microsoft VIEL offener...

Und Jailbreak gilt nicht, weil es ein inoffizieller Hack ist. Das ist so ähnlich als ob ich sage „Mein 1.5Ghz-Prozessor ist der schnellste Prozessor der Welt – wenn ich ihn auf 4Ghz übertakte und mit flüssigem Stickstoff kühle“ oder „Mit Crack ist Adobe Photoshop das günstigste Grafikprogramm der Welt“.

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Sonntag, 17. Juli 2011, 21:29

Ich bin jetzt kein Microsoft-Fan, aber was Offenheit angeht, liegt Microsoft Welten vor Apple. Windows hat Internet Explorer und WMP vorinstalliert, aber niemand hält dich nicht davon ab, etwas anderes zu verwenden. Gerade für Softwareentwickler zeigt sich Microsoft VIEL offener...

Und Jailbreak gilt nicht, weil es ein inoffizieller Hack ist. Das ist so ähnlich als ob ich sage „Mein 1.5Ghz-Prozessor ist der schnellste Prozessor der Welt – wenn ich ihn auf 4Ghz übertakte und mit flüssigem Stickstoff kühle“ oder „Mit Crack ist Adobe Photoshop das günstigste Grafikprogramm der Welt“.
Du kannst dir auch bei Mac OS X einen alternativen Video - Player oder Webbrowser installieren ;) Und welche Einschränkungen gibt es für Entwickler? Genau keine, da der Jailbreak legal ist. (Gibt ein Gesetz, welches dies bestätigt).
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Sonntag, 17. Juli 2011, 21:35

Ob er legal ist, ist nicht ganz klar. Aber darum geht es auch gar nicht. Es geht darum, dass man erst das Gerät manipulieren muss, um es anständig nutzen zu können. Der Jailbreak sollte gar nicht nötig sein, sondern die Plattform sollte von Haus aus offen sein. Dass sie es nicht ist, zeigt ganz deutlich, dass Apple offenbar seinen Kunden vorschreiben will, wie sie ihre Produkte zu benutzen haben – und das finde ich eine unverschämte Bevormundung.

Außerdem kann es jederzeit passieren, dass der Jailbreak mal nicht mehr funktioniert, weil Apple irgendwas verändert, um Jailbreak-Nutzer zu ärgern.

Btw: Versuch mal ohne Apples propritäres XCode (welches – natürlich – nur für MacOS verfügbar ist) eine App für iOS zu schreiben. Viel Spaß.

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11

Sonntag, 17. Juli 2011, 21:45

Ob er legal ist, ist nicht ganz klar. Aber darum geht es auch gar nicht. Es geht darum, dass man erst das Gerät manipulieren muss, um es anständig nutzen zu können. Der Jailbreak sollte gar nicht nötig sein, sondern die Plattform sollte von Haus aus offen sein. Dass sie es nicht ist, zeigt ganz deutlich, dass Apple offenbar seinen Kunden vorschreiben will, wie sie ihre Produkte zu benutzen haben – und das finde ich eine unverschämte Bevormundung.

Außerdem kann es jederzeit passieren, dass der Jailbreak mal nicht mehr funktioniert, weil Apple irgendwas verändert, um Jailbreak-Nutzer zu ärgern.

Btw: Versuch mal ohne Apples propritäres XCode (welches – natürlich – nur für MacOS verfügbar ist) eine App für iOS zu schreiben. Viel Spaß.
Anscheinend ist diese ,,Bevormundung'' den meisten Besitzern eines iOS - Devices egal, sonst hätte Apple wohl nicht so einen Erfolg...und wo liegt eigentlich Microsoft im Smartphone Kampf? Weit abgeschlagen irgendwo im Nirgendwo. Hat sogar CEO Palmer bestätigt ;)
Und was soll Apple bitte an einem Gerät verändern? Das kann nur der Nutzer selbst mit iOS Updates...und nach dem Update lässt sich der JB bequem wieder aufspielen, ohne dass Daten verloren gegangen wären.
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Sonntag, 17. Juli 2011, 21:56

Soweit ich weiß, ist Jailbreaken wirklich offiziell legal. Das tut aber eigentlich nichts zur Sache, denn mit einem Jailbreak gibt es immer wieder Probleme, die nicht existieren würden, wenn Apple das iPhone/iPad etc. nicht so extrem abriegeln würde. Als positives Gegenbeispiel gäbe es da die Android-Handys, bei welchen man wirklich so ziemlich alles modifizieren kann ohne auf so etwas wie einen Jailbreak angewiesen zu sein.

Ich denke Apple kann einfach durch gutes Marketing die Preise so extrem hoch ansetzen, abgesehen davon sehen die Geräte ja auch gut aus. Ich hab ein iPhone, aber nur weil ich es einem Freund billig abkaufen konnte. Mein nächstes Handy wird ziemlich sicher kein iPhone sein, ich finde mittlerweile gibts schon viel bessere. Ausserdem ist mein altes iPhone 3G seit Firmware-Version 4.1 extrem langsam und Apps stürzen öfters ab. Nervt schon ziemlich...

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13

Sonntag, 17. Juli 2011, 22:08

Anscheinend ist diese ,,Bevormundung'' den meisten Besitzern eines iOS - Devices egal, sonst hätte Apple wohl nicht so einen Erfolg...
Jo ich weiß, mir aber nicht.
und wo liegt eigentlich Microsoft im Smartphone Kampf? Weit abgeschlagen irgendwo im Nirgendwo. Hat sogar CEO Palmer bestätigt ;)
Das tut hier gar nichts zur Sache.
Und was soll Apple bitte an einem Gerät verändern? Das kann nur der Nutzer selbst mit iOS Updates...und nach dem Update lässt sich der JB bequem wieder aufspielen, ohne dass Daten verloren gegangen wären.
Es geht nicht darum, dass Apple etwas an der Hardware verändert, sondern an der Software. Der Jailbreak funktioniert wie ein Patch, wenn die Software sich zu stark ändert, wird er nicht mehr funktionieren. Das wird dann ein ständiges Katz- und Mausspiel so wie bei Sony...

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Sonntag, 17. Juli 2011, 22:16

Öh, von Hardwareänderungen war aber nie die Rede :P

Du kannst dir aber genausogut, wenn man so will, dein Android OS mit irgendwelchen nicht geprüften Apps zerstören. Da werden selbst bei Cydia die Tweaks (natürlich die aus legalen Quellen :grin: ), öfters nach Fehlern geprüft.
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Sonntag, 17. Juli 2011, 22:16

Ich glaub, wir reden aneinander vorbei...

Sebastian

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Sonntag, 17. Juli 2011, 22:21

Wird sicher interessant^^
Ich hatte damit also recht :tu:

Zitat

Ich glaub, wir reden aneinander vorbei...
wieso das? Im Vergleich zu den Mac Foren, wo die Hardcore Apple - Fanboys ihr Unwesen treiben ( x[ ) ist das doch eine nette Diskussion.
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17

Sonntag, 17. Juli 2011, 22:23

Zitat

Ich glaub, wir reden aneinander vorbei...
wieso das?
Weil ich in deiner letzen Antwort keinen Bezug erkennen kann zu dem, was ich im Beitrag davor geschrieben habe.

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18

Sonntag, 17. Juli 2011, 22:29

Zitat

Ich glaub, wir reden aneinander vorbei...
wieso das?
Weil ich in deiner letzen Antwort keinen Bezug erkennen kann zu dem, was ich im Beitrag davor geschrieben habe.
Du hast doch gesagt, dass man sich mit dem JB das iOS ruinieren kann. Das ist vollkommen richtig. Wenn man nun tiefer in das Android OS eingreif (root - Hack), kann aber genausoviel schiefgehen.
Ich nutze beide OS (iPod + Handy), bin mit beiden sehr zufrieden und wenn man sich an die Anleitungen hält kann auch nix schiefgehen.
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Sonntag, 17. Juli 2011, 22:31

Zitat

Ich glaub, wir reden aneinander vorbei...
wieso das?
Weil ich in deiner letzen Antwort keinen Bezug erkennen kann zu dem, was ich im Beitrag davor geschrieben habe.
Du hast doch gesagt, dass man sich mit dem JB das iOS ruinieren kann.

Nö, ich meinte, Apple kann jederzeit seine Firmware so ändern, dass der Jailbreak nicht mehr funktioniert. Ruinieren kann man sich das iOS mit dem Jailbreak vielleicht auch, aber darum ging es mir nicht.

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20

Sonntag, 17. Juli 2011, 22:37

Ich hab aber ein paar Beiträge vorher geschrieben, dass man sich nach nem Software Update den JB wieder raufspielen kann. Denn beim Update wird ja die komplette Software (inkl. aller Fehler) runtergelöscht, nur Datein bleiben erhalten.
Außerdem gibt es nach etwas Warten zum aktuellen iOS immer nen Jailbreak, welcher dann nach dem Update wieder raufgespielt werden kann.
Das die Cydia - Tweaks danach wieder separat raufgespielt werden müssen, ist natürlich blöd^^
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